用简单而有效的理想实验来分析问题也是一样的
作者:志勰(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/12/02 23:46   字节:4K 点击:5次 帖号:10469
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假设:a和b位于两个相互匀直运动的惯性系中,相对速度是v。俩人手中有两个完全相同的钟摆。

a定义自己手中的钟摆摆动周期时间为1秒,却看到b手中钟摆的摆动周期时间为0.1秒。 这时候,a看到b的一切运动都“缓慢”起来了,包括b的心跳、思维速度。由于缓慢的程度是同步的,用缓慢的心思去考察缓慢的周期运动,所以a可以推测到b眼中的钟摆b,”

◆他不能进行这样的推断,因为a看到b手中钟摆的摆动周期时间为0.1秒,它会很容易建立当自己手中的钟表震动一个周期的时候,b手中的钟表只能振动0.1个周期。他会得到这样的结论,自己手中的钟表震动一个周期的时间等于b手中钟表震动0.1个周期。在客观事实上,他只能建立这样的经验约定。◆

“其摆动周期还是自己(就是a)感受的1秒。这个推测和b的定义不约而同地吻合:b定义钟摆b的摆动周期时间就是1秒。看,这两个“1秒”的物理图像完全相同。这两个完全相同的“1秒”,就是本征时间1秒,也就是实际上的局部时间单位。同样的推理过程完全可以运用到b的身上,而得出相同的结论。”

◆这样推断的方法不符合科学的推断方法。一个人所观测到的是什么就是什么,不能加上自己的主观推断 ◆

“如果定义一个绝对标准的时间单位的话,所有的一切就会出现混乱:假设把地球上的钟摆摆动周期定义为标准时间单位1秒,那么相对于地球作运动的其他钟摆,它们的摆动周期都不是时间单位,但是都可以通过数学变换(校验)来校正,也可以代表一个数量变动了的时间单位。比如一个运动钟摆,地球上看它的摆动周期是0.1秒,那么地球上的人就会说:“那个钟摆连续10次摆动,是一个时间单位。所以那个钟摆应该用连续10次摆动来作为一个整体时间单位1秒”。可是那个钟摆的主人却看到,地球上的标准钟摆,在自己的钟摆摆动10周期的时候,才摆动了1周期。他也可以断言:“地球上的钟摆连续摆动10次,我的钟摆才摆动了1次,所以应该把我的钟摆摆动0.1周期的时间,作为一个时间单位”。两种描述完全不同,更不用说统一了,这是怎么回事呢?”

◆根本就不能这样看,形成钟摆摆动的周期不同可能是多种原因,但最后都可以归结到结构和力学的原因上,采用磁场磁化的钟表会变慢、沿沙漏流沙方向加减速的沙漏计和平时的标准必然存在不同,但都不会采用正常的钟表和磁化的钟表、静止的沙漏和加速的沙漏建立这种时间单位问题。◆

“希望志勰兄解释,更希望不是泛泛而谈,最好能够用具体的数字和概念来澄清。其实这个问题就是如下愚蠢的问题:根据公式t=t'/sqrt(1-vv/cc),那么逆变换t'=t*sqrt(1-vv/cc),前者是“时间膨胀”,后者是“时间收缩”,不就混乱了吗?就是这个联系我才提出带/不带撇的量的概念。”

◆采用数学来描述时间这些定性问题,那更没办法说明,因为这只是定性的问题。数学上的数与量之间需要定性才可以确定数学之间的数与量的关系。倘若连定性的问题也需要采用数学来解释,那么数学不就成了哲学、科学了么。不同的科学之间比如物理学,它和数学的区别仅在于定性问题。如果没有这个定性的问题,那就叫数学了,而不叫哲学、科学、物理学了。◆

“如果用绝对时空观去考察相对论时间观,那么这个简单的逻辑矛盾必然会出现。对带/不带撇的量,我认为我原先的认识是没有错误的,但是还存在另外一套定义(经典意义),也是完全正确的,两者之间必然有联系,却不是等同的关系。”

◆(总结一下上面的吧)恰恰相反,我也没有想建立绝对时间的想法。而是想完全以客观事实讲话。如果以你自己去观测一个运动物体,你的所有观测都是建立在你自己参照标准上。你不能在和观测事实完全不符的条件下,建立这个运动物体的参照标准。除非两个惯性参照系之间的量或者客观事实是可比较的现象。但即便存在可比较的现象,你也仍然是和自己参照系进行比较的结果,你所得到的运动参照系中的标准都是针对你自己静止参照系的标准。运动参照系就是建立在你自己静止参照系的标准上。这本身就是一种绝对的比较。用你的话说,就是绝对的参照系。这是由你所可能建立的描述方法所决定。◆

““不必使用同时的相对性来对待那个“a观察b--时间膨胀,和b观察a--时间收缩”问题。这个问题没有“必须同时拿出结论”的前提,任何时候都可以得到相同的结论。

关于解析几何中线段-点数问题这块石头,我差点把自己的腿给砸断了:不同长度的线段具有相同个数的点,但是其宏观度量--长度是有区别的。于是,用一个统一的长度单位来精确定义线段的空间度量,就可以准确地描述每一个线段的度量了。可以把线段a、b看作两个不同状态的惯性系中的钟摆周期运动时间,可以一眼看出两种周期时间之间的间隔长度关系哪个长,哪个短。可是问题就是在:在a状态看到的a、b线段是a长b短,可是在b状态看到的却是a短b长。这就是线段长度--点数问题和惯性系之间时间问题的根本区别,不能等同看待。所以不能够简单地使用线段长度概念来比拟时间长度概念。在这个意义上,线段点数的概念更接近于时间单位概念。”

◆乌龟和兔子赛跑的故事,就是因为没有数与量的关系,而只是数学的关系。你不建立数与量之间的关系,即便是两断线段也不能说明这个问题。◆

其实正是由于无法用先验的观念来定义时间单位,所以爱因斯坦使用了实际物体的周期运动来定义时间单位。把一系列完全相同的钟摆的周期运动作为1个时间单位,那么无论这些钟摆的运动状态如何,其一个周期就一定代表了一个当地局部的时间单位(因为惯性系内所有的时间膨胀率都是同步的)。时间单位只有局部的含义,而没有全局的含义。本征时间,就是当地局部的真正的时间单位的堆积。


◆一句话,你不对两个惯性参照系之间的时间建立数与量之间的关系,就没有办法进行比较。但倘若你建立数与量之间的关系,那么就必然是你所说的绝对的参照系。采用物质运动的周期不能作为定义的标准。因为可能存在力学的区别。如果是这样的话,两个惯性参照系之间的时间在同时的相对性的前提下,不能进行任何得比较。相对论的结果将毫无例外的是错误的。◆

表情 相对论的时间悖谬(大家有什么看法,请尽量发表意见) [志勰] 3K 12.02 11:16 29
表情 双生子问题是时间膨胀效应的结果。 [逆子] 1K 12.02 21:15 10
表情 是这样,此外还由于双生子问题所提出的不严密性,而比较容易被搪塞。 [志勰] 1K 12.02 23:39 5
表情 回复:相对论时间观不存在任何逻辑上的悖论。你理解为悖论,是因为绝对时空观与相对论时空观相悖而已。 [guojia_new] 1K 12.02 12:32 19
表情 guojia,我建议你还是看指定网址的htm格式的。因为你直接读论坛里的东西,看不出逻辑思路。 [志勰] 875 12.02 13:36 16
表情 看过了,我还是老观点。 [guojia_new] 2K 12.02 18:06 15
表情 老观点应该放弃了 [志勰] 1K 12.02 19:40 16
表情 用简单而有效的理想实验来分析问题吧。 [guojia_new] 2K 12.02 21:49 9
表情 用简单而有效的理想实验来分析问题也是一样的 [志勰] 4K 12.02 23:46 6
表情 最近出的相对论书籍已经没有测量方法了 [yanghx] 265 12.02 14:59 18
表情 我想还是有意义的 [志勰] 414 12.02 18:50 14